The schiller strike

Old Archived Discussions on Specific Passages from Medieval & Renaissance Fencing Texts


Moderators: Webmaster, Stacy Clifford

User avatar
Hans Heim
Posts: 37
Joined: Thu Oct 10, 2002 3:08 am
Location: Germany, Bavaria, Munich
Contact:

Re: Ringeck's "Knighty Art of the Longsword"

Postby Hans Heim » Mon Mar 01, 2004 2:35 am

Hi Stewart:


In reply to:
______________________________________________________________________________________________________________
First: this seems to support my own theory that the Schielhau from the left cuts to right Pfluge. Am I interpreting what you say correctly?
_______________________________________________________________________________________________________________

To the right Pflug “position” and to the right Ochs “position”. With “position” I mean that it is here not the guard Pflug or Ochs, it is more the tactical
situation Pflug or Ochs. In the guard Pflug for example your arms are pulled back, your hands are at your right hip and the sword is ready for an powerfull
thrust. After the Schielhau your arms are extended, the same for the Ochs, your arms are more extended as in the guard and the blade has an
little different edge alignment as in the Ochs.


In reply to:
_______________________________________________________________________________________________________________________________
Second: it seems that there must be two different Ochs positions for the blade implied in what you say--one that is the result of a Zwerchhau with the blade more horizontal, and one that is the result of a Schielhau, with the blade on an angle, or close to vertical.(like the picture from Meyer Jake posted) Is this how you interpret it?
_______________________________________________________________________________________________________________________________

Correct, please see above with the “position”.


In reply to:
_____________________________________________________________________________________________________________________________
Third: the Schielhau from the right, both high and low executed with the short edge.

100 % right


In reply to:
_______________________________________________________________________________________________________________________________
It seems to me that the high Schielhau from the left can be with either the long or the short edge, but that the low Schielhau from the left has to be with the long edge. Is this in compliance with the texts you have available?
We interpret the Schielhau like a tipped over Zwerchhau and for the reason to train both sides of the body equal we teach the Schielhau from the left with an “thumb-grip” and with the long edge. I don’t like the Meyer high left Schielhau very much and so I personally do not show it very often. But there is an little problem with the Schielhau from the left, there is not a scarp evidence for it, please look below.


Technique: Schiller ein bricht, waß bufler schlecht oder stycht. Wer wechsel trawet, schiller jn dar vß beraubet.

Ringeck: haw och von dener rechten sytten mit der kurtzen schnyden

Peter v Danzig: und halt dein swert an deiner rechten achsel / hawt er dir denn oben ein zů dem kopff / So verwennt dein swert / und haw gegen seinem haw mit der kurtzen schneid; Ein anderß / Wenn du gegen ym stest / und beheldest dein swert an deiner rechten achsel stet er denn gegen dir in der hůt deß phluegß / und wil dir unden zů stechen / So haw In mit dem schilär

Jud Lew: halt dein swert an deiner rechten achseln Hawet er dir dann von oben zum kopffe So verwend dein swert und spring zu mit dem rechten fuß und haw gegen seinem haw mit der kurtzen schneiden
Item ein ander stuck wenn du gegen Im steest und heltst dein swert an deiner rechten achseln Steet er dann gegen dir In der hut deß pflugs und trawet dir unden zustechen So haw Im auß dem Schiler mit der kurtzen sneiden

Hans von Speyer: halt din schwert an diner rechten (25v) achseln, haut er dir dann von oben zu dem kopff, so verwind din schwertt und spring zu mit dem rechten fus und hauw gegen sinen hauw mit der kurtzen schniden
Item ein ander stuck: wan du gegen Im stest und heltz din schwertt an diner rechten achsell, stet er dan gegen dir in der hut des pflugs und dreut dir unten zu stechen, so hauw uß dem schiller mit der kurtzen schniden


Technique: Schill zů dem ort vnd nym den halß on forcht.

Ringeck: so stand mit dem lincken fůsß fur vnd schill mit dem gesicht zů dem ort; vnd thůn, alß dü jm zů dem ort hawen welest; vnd haw starck mit der kurtzen schnyden

Peter von Danzig: So halt dein swert an der rechten achsel / und schil mit dem gesicht zů dem ort / und thůe as du ym dar zů hauen wöllest / und haw starck mit dem schilär mit der kurczen schneid

Jud Lew: So halt dein swert an der rechten achseln und schil mit dem gesichte zum ort und tue alß du Im dartzu hawen wöllest und haw starck auß dem schiler mit der kurtzen schneiden

Hans von Speyer: so halt din schwertt an der rechten achselln und schil mit dem gesichtt zu dem ortt und thun als du ym dar zu hauwen wollest und hauw starck uß dem schiller mit der kurtzen schniden


Technique: Schill zů dem oberen haupt, hende wilt dü bedebren.

Ringeck: Vnd haw mit der kurtzen schnyden gen sinen haw
Peter von Danzig: und slach in auß dem schilhaw mit dem ort auff sein hend
Jud Lew: schlag In auß dem schiler mit dem ort auf sein hende etc.
Hans von Speyer: wollest und schlag in uß dem schiller mit dem ortt uff sin hende,
, so schilch zu sinem hauptt als du wollest yn dar uff sclagen und hauw mit der kurtzen schniden gegen sinem hauw


There are only evidences for the Schielhau from the right and only with the short edge, but out of the hope of symmetry, which we Germans like very much and for trainings reasons and that it works very good we decided to teach the Schielhau from the left in that way like we showed it in our video, but there is no evidence for it. For the other mastercuts executed from the left (without the Schaitler) there are evidences, at least indirect.

Best Hans


P.S. @ Jake, sorry but the pictures from Wilhalm show only two Schnitt, an Oberschnitt and an Unterschnitt, this says the text.
I have been too quick here with my guess about the Schielhau. Sorry my fault.
Wer do leit der ist tot. Wer sich rueret der lebt noch.


Return to “Virtual Classroom - closed archive”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests

 
 

Note: ARMA - The Association for Renaissance Martial Arts and the ARMA logo are federally registered trademarks, copyright 2001. All rights reserved. No use of the ARMA name or emblem is permitted without authorization. Reproduction of material from this site without written permission of the authors is strictly prohibited. HACA and The Historical Armed Combat Association copyright 1999 by John Clements. All rights reserved. Contents of this site 1999 by ARMA.